今天的我们，正面对着一个充满不确定性的世界。信息交换更便捷、人们的选择更多样了，但似乎，年轻一代也更容易迷茫了。与此同时，人生哲学和心理学这两个领域也越来越受到关注，人们期待求得“治愈”与“答案”，以便在茫然无措的时候，更快找到航向。

近日，清华社科院院长、心理学家彭凯平教授与*大学哲学系教授傅佩荣老师进行了一场对谈。两位老师对躺平、内卷、年龄焦虑等一系列现象进行了讨论，并从各自的专业角度分享了对人工智能及哲学的看法。

彭凯平x傅佩荣：当国学遇到心理学

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本文为节选

原刊“大渔大师课”彭凯平：我们有很多朋友是心理学爱好者，可能对国学是刚刚入门，或者说是充满了兴趣和崇敬，但是面对复杂的内容不知道怎么下手。您能给我们讲一讲，国学的范畴都有什么？您在研究国学的时候，又是怎样进行对象选择的呢？

傅佩荣：我在选择国学的时候，会借用哲学里面说的“三个重点”标准。

第一个是澄清概念。任何一套东西提出来，要把概念说清楚。比如心理学中有一个积极心理学的概念，那么我们就要把它的概念说清楚，让别人可以知道积极心理学是针对什么样的问题、解决什么样的困难的一门学问。概念的澄清可以避免很多误会。

第二个是设定判准，比如说我们现在讲人要行善辟恶。你要把标准说出来，这标准谁定的，为什么这样定。

第三个是建构系统，哲学最难的是建构系统。我近几年都强调一个 2+1 的格局。什么意思？人类的世界跟自然界有相同，也有不相同，这叫做2，他们有一个共同的特色，有开始有结束，代表一个根源。

我接触到的西方学者都对我们的道家、老子特别崇拜。因为老子讲道，他说这个道不能说出来，说出来就不是真正的道了。后面又强调宇宙万物来自于道，又回归于道。就是 2+1 的格局――人类跟自然界，这是2，开始和结束需要有一个来源跟归宿，这是1，构成了一个圆满的系统。

所以我在西方学好哲学之后，再看我们的国学，也要问国学里面有没有合乎 2+1格局的？有的，一个儒家，一个道家。所以我在过去几十年谈国学，我的范围都是四书三玄。四书就是儒家的论语，孟子大学、中庸，三玄就是道家的老子、庄子，加上易经，这七本书是我这几十年努力在学习研究的，并且把它当做国学的主力。

傅佩荣

彭凯平：您40 岁以前是研究儒学的，后来又研究了道德经，现在正在研究易经，是吗？在研究方向上为什么有这样的转变呢？您认为年龄对学习国学有什么影响吗？

傅佩荣：是的，我大概这样分。我认为年轻的时候要学儒家，因为年轻的时候不论在家庭长大、在学校念书、还是初步进入社会工作，一定需要有明确的对自我的了解，跟社会的关系也要界定清楚。儒家教你怎么处事，跟别人来往。比如我要真诚，我要为我说的话、做的事负责任，这是你在社会上生存必要的条件。

但是人到40岁称作中年，这个时候你就要学道家，为什么呢？因为到了40岁，可能发现这个世界既没有公平，也没有正义，好人没有好报，恶人没有恶报。那你为什么还要继续努力呢？这时候学道家就有好处。

从整体来看，所有人所有的一切都在“道”里面，从道而来又回归于道，就是道家基本的观念。道的概念就是宇宙万物从道而来又回归于道，万物是一个整体。你只要能悟道，就会明白人的一生没有得也没有失，没有成也没有败。这个话你可以讲的比较具体一点，就变成大家都不喜欢听的一句话――生不带来，死不带去。你把生不带来，死不带去想清楚的话，这一生就很容易看得透彻。

所以从儒家思想到道家，人是到了一个不一样的年纪、层次了。而且人到 40 岁往往也在各阶层当到管理岗位，这个时候学道家的话可以看到整体，就可以尽量学习无为而治。

彭凯平：什么叫无为而治？

傅佩荣：老子的思想讲无为，不是什么都不干了，不是无所作为。比如说我是一个老板，到公司看员工在发呆，员工说我最近学国学，要无为，那就变成了懒惰的借口，完全是误解了。

老子所说的无为是无“心”而为，“心”代表刻意的目的。我有一个刻意的目的再去做一件事，就会很累。我想你的积极心理学很清楚人类为什么不快乐，因为你做事都有一个目的，没有达成目的之前很紧张，达成目的之后又发现好像不见得是我想象得这么好，随后又有新的目的生出来，所以人一生永远在追逐目的，就会很辛苦。

彭凯平：是的，很多人的中年危机就是出于控制欲、完美主义和无限欲望，这是伤害现代社会中年人心理的三大毒药，道学的智慧确实可以让这些人获得心理上的帮助。

除了中年危机，还有很多年轻人也正在面临人生事业问题。比如现在有一个经常被提起的概念叫“内卷”，您听过吗？

傅佩荣：内卷真正的意思我还不是很清楚，您可以解释一下吗？

彭凯平：内卷原来是一个来自于社会学的概念。原来农业上的劳动方式，是大规模的合作来耕种很小面积的土地，后来耕种的人越来越多，大家互相竞争，产生的回报却越来越少，最后产生了一个内耗。也就是说它的发展路线是向内的而不是向外的。那生活中的解读可能就是累、忙，竞争厉害，*那边还没有这个概念对吗？

傅佩荣：*还没有提到内卷，但是我已经知道了躺平这个概念――反正做的都没什么用，效果也不大，何必那么累呢？躺平了，什么都不管了。

彭凯平：这个躺平和您前面说的，对老子“无为”的错误理解是一个意思，对吧？无所作为了。

傅佩荣：实际上偶尔我也希望自己躺平，因为工作很累，偶尔的休息是为了走更远的路。

但是如果社会上的年轻人有躺平的观念，他们认为再努力也一样，反正就这一点收获，就这样的待遇，那我何必更加努力呢？到最后他放弃了从内在激励自己成长的动力，这是最可惜的。孔子的说法是要你不断地修养成为君子，很多人想，君子那么累，我干嘛做呢？要是没做成还是一个小人，那怎么办？所以我们就要强调君子是一个过程，你要朝君子的方向努力，努力的过程就可以给你带来快乐。

清・王原祁 辋川图(局部)

彭凯平：国学总是给人一种有点抽象晦涩的感觉，很多人会觉得它已经是2000多年前的智慧了，而在这个人工智能的时代，AI好像能够给我们的任何问题提供答案。您觉得AI真的能够解决我们生活中的任何难题吗？这种依靠科学逻辑运行的生成式智慧，能不能回答一些哲学上的问题呢？

傅佩荣：我对人工智能的了解很肤浅，我只知道它是通过总结过去的经验来回答当下的问题的。

但问题是，很多时候我们的问题不见得是外来的，很多问题是内在性的，根源在自己身上。如果所有问题我们都输入电脑，设定条件、参考数据，最后它给出来一个标准答案我们执行，那这不是我们自己在生活。古希腊的时候苏格拉底就说了，没有经过反省检查的人生是不值得活的。

我今天过这样的人生是因为我自己思考过，我做这样的选择对不对？我做的每一个决定我都肯定它的价值，努力去追求可能要付出代价，可是我心甘情愿。这在人工智能来看可能是不合理的，是不符合最大利益的。

彭凯平：最近是高考报考的时候，我们听到了一些质疑或者说挑战，就是学哲学、人文社会科学、心理学有什么用？有什么意义？一个特别有名的填志愿的指导老师，他就批评学新闻学没有用，结果引起很多新闻学院的教授们的愤慨。您觉得该如何去回答这些质疑？

傅佩荣：现在如果哪个孩子要报哲学这样的专业的话，他的父母一定会很担心。他会问你念哲学系毕业做什么，有什么意义？

事实上哲学本科的训练不光是哲学知识上的，还有很多其他方面的训练。比如学哲学对语言上的要求很高――学西方哲学，我必须学会英文、法文、德文，还要懂一点拉丁文。学这些语言不仅可以从更多经典中学习更深刻的思想，还可以让我的大脑在和人类最一流的思想家的交流中，获得打磨。

我们在哲学训练中学到的思维方式、表达方式和思辨的能力，在未来不管是从事什么职业都是有很大价值的。

另外一个要考虑的是兴趣，我从不推荐别人硬要学哲学，是因为我当初学哲学是因为我家里有宗教背景，我从小就对哲学十分感兴趣，所以就毫不犹豫的填了哲学，现在也不后悔。

所以每个家长在帮小孩选择专业的时候一定要先问他，他是不是真的有兴趣，他真的想思考这些问题吗？真的要探讨哲学的问题吗？

人活在世界上第一件事就要设法认识自己。知道自己喜欢哪些领域的问题，找到之后就努力去做。

彭凯平：但是有一个现实的问题，咱们学哲学的同学就业的方向怎么样？您能讲讲在*、欧洲学哲学的人都在干什么吗？也给我们国内的哲学系或者对哲学感兴趣的人有个启发。

傅佩荣：哲学系本科生毕业的话，找工作确实很困难。教书的话可能资历尚浅。所以我是建议把哲学系当作本科，在硕士生、博士生的阶段，可以转而研究其它感兴趣或者跟社会就业比较相关的学科。

你如果在哲学系本科一路念到哲学博士，那你除了在大学教书之外，很少能找到工作的。但很多父母考虑就业都是考虑第一个职业，希望本科也能顺利就业。那么现在很多大学会开设双学位，学生可以修两门学科、这样齐头并进的话可能对就业和自我提升也会有帮助。

彭凯平：最近有一个四川的女孩子想报北京大学中文系，她发誓要为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学。结果很多人对她冷嘲热讽，劝她不如去学计算机、金融这些专业。为什么会有这样的声音出现呢？您怎么看待她的的志向和这件事？

傅佩荣：这句话是张载的横渠四句：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。这是一种很大的志向，我觉得很好，这种志向值得人尊重。之所以出现网友的声音是因为这种很大的愿景说出来之后，普通人可能没有这样大的想法，他就会觉得奇怪，就会不理解。

张载的这四句话，是一个学者到了一定年纪和人生阶段，对自己过去的人生的一个总结。年轻的时候，我建议慢慢来，一步一步地走好该走的每一步。

关于志向，可以有理想主义，但是一定要记得理想主义的旁边常常住着虚无主义，有时候理想很美好，但当理想幻灭，马上就觉得一切什么都没有意义了。所以我看到年轻人很有理想的时候，我总是替他担心，我担心你一旦理想幻灭，你的人生会变得一片黑暗，那样不好。

庄子说：“其就义若渴者，其去义若热。”任何理想都不要狂热，人生最怕狂热，但是可以有热情。所以我看到很多年轻人非常可爱，她们有很多理想，我看着都很感动，但是慢慢来，等你再过二三十年再问自己，你还有那样的理想吗？可能更好。

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题图：《死亡诗社》 (1989)

原标题：《彭凯平x傅佩荣：偶尔躺平是为了走更远的路》

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原标题：《强国复兴 童心逐梦！2023年江苏省“七彩的夏日”未成年人暑期系列活动启动》

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